养育Minecraft一代

与克莱夫·汤普森和史蒂文·约翰逊的对话

当我们在Minecraft Generation上的《纽约时报》杂志上阅读Clive Thompson出色的封面故事时,我们知道必须与《 一切都对你有好处》和《 Wonderland:如何玩》的作者史蒂文·约翰逊(Steven Johnson)一起,让《 智者比你想更聪明。 创造了现代世界 。 两人坐下来谈论视频游戏,养育子女和自我复制鸡的危机。

史蒂文:看完你的文章让我想起了我作为父母最喜欢的故事之一:大约两年前的一天,那时我7岁的那个星期六星期六早上进入我们的卧室,他在哭泣。 他在流泪,他在谈论他的哥哥克莱(Clay):“粘土在我的城堡中堆满了无数自我复制的小鸡!”他在Minecraft中,他的兄弟决定以某种方式嘲笑他,将所有这些小鸡都装满他我想:“这是我父母没有的问题。”

克莱夫:很好。 当我研究这个故事时,有各种各样的故事,有一天孩子们出现在他们的服务器上,他们花了一个星期在一座奇妙的城堡上,他们登录了,只有一个深70个坑的火山口,那里是一个大锯齿状的洞那座城堡曾经是–被他们的一个朋友炸毁了。 这引起了一些深刻的社会谈判。

史蒂文(Steven):关于您的作品,尤其是对父母而言,最重要的事情之一就是您如何在该空间内认知地进行必须经历的事情,以及它与您需要做的那种思考有多接近,例如程序员。 因为从外面看,父母只是看到他们的孩子到处乱跑,他们不确定在这个虚拟空间中正在发生什么。

克莱夫(Clive):当您看着孩子们玩《我的世界》时,您很快就会发现其中有很多有趣的知识层面。 游戏中有一些东西叫做红石。 这有点像游戏内部的布线,您可以使用它在门上的布线上附加一个按钮,然后按下按钮,门就会打开。 孩子们使用它来创建很酷的系统和游戏中的小机器。 您也可以放下很小的压力板,这样当有人在走东西时,灯会亮或陷阱会弹在他们身上。

当我查看此接线时,它的电路与您在计算机中看到的东西完全相同。 您可以将其称为“与门”。如果触发了该开关和该开关,则将发生某些情况。 您可以创建一个“或门”。如果此开关或该开关被触发,则会发生某些情况。 而这恰恰是英特尔芯片的逻辑电路基础。 就像布尔逻辑一样,您在编写“如果发生这种情况或必须发生这种情况的情况下,他们必须做到这一点”的编程中进行编程,我会看着孩子们做这些非常复杂的事情。 所以我想:“嗯,这太神奇了。

“真正令我震惊的事情是孩子们需要花多少时间调试这些东西。 首先,这种持久性是每个人与孩子谈论的经典粗暴的事情,其次,确切地说是什么编程。”

让我真正震惊的一件事是孩子们必须花多少时间调试这些东西。 他们会做点什么,但行不通,他们会说:“好吧。 他们会打电话给他们的朋友,然后他们会看着它。 他们会经过电路。 他们会进行试验,并使其半途而废,然后又变坏了,又过了一个小时才真正起作用。 首先,这种持久性是每个人与孩子谈论的经典粗暴的事情,其次,确切地说是什么编程。 编程并没有创造任何东西,“哦,那太棒了”,而是创造了其他东西。 编程正在产生某种东西,您开始运行它,它就不起作用了-它永远不会在第一次就起作用。 每个程序员都知道这一点。 编程不是创造事物,而是修复您制造的破坏事物。 因此,令人震惊的是各种各样的伟大的,智力的和情感的层面。 许多考虑过此问题的学术专家得出了相同的结论。

史蒂文(Steven):另一方面,我认为很有趣的是YouTube上的现象:人们观看其他人在玩游戏的视频并谈论他们在游戏中的行为。 您写道,孩子们会按照自己的意愿进行自我调节的学习任务,“我需要学习这些复杂的技能,而YouTube使我能够自学。”考虑这样做的力量,精神肌说:“我需要一种新的生活技能。 当然,起初,您是在Minecraft上进行这项工作的,但是研究和思考问题的方式现在已成为他们的一项令人难以置信的技能。

克莱夫:的确如此,我没有和他交谈过的那个孩子没有这种技能,因为您需要它,因为《我的世界》非常复杂。 这是一款绝对无法为您提供帮助的游戏。 您开始玩它时,并没有什么告诉您,如果将这两个元素组合在一起,则会得到一把镐头;如果将这两个元素组合在一起,则会得到这酷的弓箭。 您必须自己弄清楚,这意味着您必须与其他孩子交谈。 您必须看YouTube视频。 您必须学习如何学习,对吗? 这是一项不可思议的技能,因为它可以扩展到任何东西。

至于YouTube,我之前已经写过有关此内容的文章,但是看到如此强烈的效果真是太神奇了:人们看着YouTube,他们认为音乐视频等等,这是其中很大一部分,但是从文化上来说,YouTube的真正意义在于是这种令人着迷的视觉修辞方法。 每天都有人使用它来向自己和彼此解释事情,这是其他任何方式都难以做到的。

到目前为止,我们用来解释事物的主要修辞模式是文本。 我们把它写下来,展示给别人,它在很多事情上都非常有效,但是事实证明,我们系统地忽略了各种难以在文本中捕获的人类知识。 视觉的东西就是这样。 我的世界就是这样。 每当我在家里弄坏东西时,我都会去YouTube录制视频:这是启动指示灯的方法。 我可以阅读该手册,但是看着某人做这些复杂的物理事情是传递该知识的一种方式,因此,这涉及到以前不可见的知识的编码和传输。

“我12岁的孩子比我更了解如何组装Windows PC,而且我写的是谋生技术! 那一刻,您的孩子精通自己不擅长的事情,真是一件很棒的事。”

史蒂文(Steven):我12岁的孩子大约在三到四个月前决定自己要制造自己的计算机,他想制造一台终极游戏机。 他花了三个月的时间沉迷于观看YouTube视频并在线进行研究,尽管我们家中确实不需要其他游戏机,但我们最终还是屈服了,那真是太棒了。 现在,通过该过程,他比我更了解如何组装Windows PC –并且我写了关于谋生的技术,而且我已经长大了! 那一刻,您的孩子精通自己不擅长的事情,真是一件了不起的事情。

它带给我育儿问题。 我要告诉人们思考游戏和他们的孩子的一件事是和您的孩子坐下来,看着他们玩,如果可以的话,玩自己。 您将了解到这确实非常困难且充满挑战。 您的孩子拥有您所没有的所有这些专业知识。 另外,问他们在玩游戏时在想些什么-即使是像《战地风云》这样的暴力游戏也是如此-发生了很多事情。 如果您问他们,您对本地目标,短期目标,长期目标,屏幕上正在发生的事情有何看法,并引导他们逐步完成,这是一个非常丰富的世界。

克莱夫:我同意。 我的孩子玩很多《我的世界》。 我实际上是在他们之前演奏过。 我知道这一点,但在这一点上,他们比我更专业。 例如,我使用红石本身就使用了一点点。 我做了一个按钮和一扇门。 我说:“我真的很想了解更多。 告诉我这些更复杂的门是如何工作的,”所以我们所有人都登录了,它们在他们的计算机上,我在我的计算机上。 我们所有人一起走进了世界,他们说:“好吧,这是……”,他们给了我这一课,真是太棒了。 有两个原因。 一是我学到了很多东西,二是我的一个孩子跑得很远,我不得不帮助他。 我必须教他如何教别人。 “不,您要解释的东西太高级了……我什至不知道您使用的术语。 如果您想向其他人解释某些事情,则必须放慢速度。”他说,“哦,好吧,我明白了。”他拨回了电话,那很棒。

史蒂文: [笑]“我说话很慢,爸爸。”

“与孩子谈论他们在玩什么非常有趣,他们喜欢就此进行交流。 他们是专家。 它可以消除人们对这是危险,危险或可怕的想法的恐惧。”

克莱夫:就是这些互动。 总是会有我的孩子不玩的游戏,所以作为父母,我们所看到的就是屏幕上正在发生的事情。 但这只是冰山一角,因为大多数游戏都在您孩子的脑海中,或者是在这种丰富的游戏文化中。 如果您只看《我的世界》,您将不会知道您的孩子也在阅读的Wattpad上有成千上万的同人小说故事,小说或资源指南。 与您的孩子谈论他们正在做的事情非常有趣,他们喜欢就此进行交流。 他们是专家。 他们经常喜欢谈论它。 它也可以消除人们对危险,危险或可怕的想法的恐惧。

史蒂文:好吧,这是我们目前拥有的唯一娱乐方式,它不仅具有互动性和参与性,还在于制定决策和遵循目标。 即使是相对简单的游戏,但对于复杂游戏而言,更是如此,这些都是关于这些复杂的嵌套目标的,对吧?

克莱夫:是的,是的。

史蒂文:您有这些长期目标和短期目标,还需要做很多事情才能达到中间目标。 锻炼认知肌力是一件非常重要的事情-而您从阅读小说中就不会明白这一点。 看电影是不可以的。

即使是出色的电视节目也不会强迫您这样做。 您坐在那里被动地听着一个故事,这个故事很丰富,可能会以很好的方式激发您的想象力,但是您会真正思考“我想做什么以及如何实现该目标?”的过程,孩子们围坐在那里为数小时没有意识到自己在做复杂的事情,因为这很有趣。

克莱夫(Clive):在写这个故事的时候,我也和很多父母交谈过,很有趣的是,即使他们中的一些人根本不了解Minecraft,他们还是觉得有创意在进行。 与所有游戏一样,让他们不知道Minecraft的事情是,它是如此令人着迷,孩子们宁愿做那件事,也不愿做其他事。 我认为他们的担忧是正确的,因为您和我玩了很长时间的游戏。 我们俩都为这个事实而战,这比其他任何事情都有趣。 我记得很生动,我想是在2009年,我沉迷于赛车游戏Burnout Revenge。 这非常聪明,因为当您撞车时,请输入此项目符号时间,然后您可以尝试用翻滚的汽车撞到其他汽车。 他们采用了失败条件,崩溃了,并使其成为新游戏。

史蒂文:是的,我玩了那个游戏!

克莱夫:无论如何,早上10点,我会说:“我已经完成了一个小时的工作。 让我们通过快速的倦怠来奖励自己,”然后五个小时后,我的妻子艾米丽(Emily)从她正在工作的另一个房间进来,而我坐在那里玩游戏,她会说:“看,我从不说任何游戏。 您经营自己的东西,但您不应该……停止演奏吗?”我当时想,“是的,我应该。 我现在应该停止。 我的编辑收到了19封电子邮件。”因此,当父母担心游戏的吸引力和强迫性时,我同意他们的观点,因为我自己也经历过。

史蒂文:绝对。

“优秀的游戏旨在为您提供一个难以实现的目标,但如果您努力工作,您就会实现目标。 然后,它给您一个稍微困难的目标。 这是一次奇妙,激动人心的,存在的体验……但是它是如此吸引人,很难走开,因此生活在这个世界上的情感和精神挑战正在学习如何享受并走开。”

克莱夫:我和孩子们谈论过这个问题。 一款优秀的游戏旨在创建一个非常难的系统。 它为您提供了一个难以实现的目标,但是如果您努力工作,您就可以实现。 然后,它给您一个稍微困难的目标。 这是一次奇妙而激动人心的存在体验。 它比我们每天的生活更具吸引力……但它是如此的具有吸引力,很难走开,因此生活在这个世界上的情感和精神挑战就是学习如何享受并走开。 我告诉我的孩子们:“我为此感到角力。 您将为此付出努力。”

史蒂文:前几天我和我的一个朋友聊天,他的儿子是Minecrafter的大手,我说:“听着,您应该考虑的方式是他们在玩Minecraft还是复杂的模拟游戏,SimCity或其他,并且您的孩子沉迷于此,您应该考虑一下,就好像您的孩子沉迷于练习乐器一样。 或下棋。 这很麻烦,因为他们不应该整天练习钢琴,而是做些其他事情,但是如果您的孩子沉迷于钢琴,您会为之感到自豪,并意识到事情正在发展。

克莱夫:您仍然希望他们去打棒球。 但是您会认为,“他对钢琴的痴迷非常酷。”

史蒂文:您对游戏的家庭政策是什么?

克莱夫(Clive):使用复杂的游戏-而不是像《糖果粉碎》这样的简单游戏-花费一些时间才能进入游戏并弄清楚自己在做什么。 以同样的方式,如果您必须编写一份工作报告,则需要花5个小时的时间,因为要弄清楚您正在做的事情的大小以及如果您被打扰了,就需要花费一个小时必须重新开始。 游戏就是这样。

因此,如果我的孩子想在学校玩耍,他们可以玩半个小时,但是在周末,我说:“你们可以玩任意长时间,直到我和妈妈起来,我们他们比我们起得早,所以他们在星期六和星期日可能会连续四到五个小时真正沉浸在沉浸式的游戏中。 这往往令人难以置信,因为他们可以进行超级复杂的深度潜水。

它使需求脱离了他们的系统,他们对此表示期待。 父母面临的问题是,他们每天尝试将其限制在一点点困难时。 当然,每个孩子都不一样。 我说的是对我有用的。 我不知道它是否对其他人有用。

史蒂文:我们做类似的事情。 他们有星期六和星期天的早晨,偶尔会有一周中比赛时间的奖励。

克莱夫(Clive):我也尝试并注意发生的事情,因为并非所有游戏的玩法都一样。 假设您正在构建一些令人难以置信的复杂的红石产品,类似于构建树屋,并且如果您想呆更长的时间,我就可以了。

同样,有时我的孩子会继续前进,因为一个朋友邀请了他们到他们的服务器上,那里将会有一堆孩子,这是一个社交场合。 如今,我们不允许孩子们四处漫游–社会不允许孩子们像我70年代年轻时那样出去逛街。 但是孩子们仍然希望远离成年人的监督,而《我的世界》服务器或《魔兽世界》突袭有点像这样,因此,如果他们在网上做的事有社交方面,我们会让他们做些一点点。

这个12岁或13岁的男孩拥有自己的个人服务器,Minecraft世界,他放学后登录,这些孩子一个接一个地冒出来。 他们中的一些人是他上小学时的朋友。 他们不在同一所中学,所以这就是他们在一周之内见面的方式。 他们会开始构建事物并四处逛逛,但是他们主要是在做文本聊天,只是这么长时间的聊天,就像,“哦,老兄。 今天的数学课很烂,”他们在说话,在学BS。

史蒂文:(笑)在火山边上闲逛。

克莱夫:是的。 这就像去购物中心逛逛和社交。 因此有时值得查询实际情况。 他们是在玩游戏还是只是在闲逛? 在一定时间范围内闲逛不一定也不是一件坏事。

史蒂文:最后一个问题,这是一个两部分的问题:人生中最令您感兴趣的早期游戏是什么?平台是什么? 其次,最近几年最有趣的游戏是什么(不包括Minecraft),或者您很快就会对它感兴趣?

克莱夫(Clive):我是早期街机游戏的创造者,所以我认为在某些方面它可能是Robotron。

史蒂文:天哪,我们老了。 我们真的很老。

克莱夫:是的,我们真的很老。 虽然,我带我的孩子们到商场,他们很喜欢。 Robotron仍然站起来。 我喜欢Robotron的地方是,在这些游戏中,有一个小动物在屏幕上跑来跑去,并且有机器人蜂拥而至并发起攻击,并且您试图杀死所有机器人,然后杀死他们,这是一种感觉幽闭恐惧症,因为它只是一个屏幕。 您不能离开屏幕。 它不会滚动。 难度开始相当简单,很快就变得疯狂起来,直到我开始思考:“我玩这种游戏的时间不超过八,九分钟。”我喜欢这种感觉。 游戏设计师构建这种日益增长的恐慌和精神错乱的方式。 在某种程度上,它让我想起了Monty Python如何打造短剧。

他们从简单的事情开始,在15秒钟之内,荒谬的程度越来越高。 再过七秒钟,它就增加了一倍。 再过三秒钟,它就增加了三倍,直到45秒后才变得荒谬。 作为设计原则,我曾经很喜欢疯狂的加速,我可以看到它与另一款游戏的节奏有何不同。 让我对游戏具有规则的想法感兴趣,而您选择的规则实际上就是游戏设计。 游戏设计不是屏幕上漂亮的图片。 游戏设计是规则。

现在,我正在寻找新游戏。 因为我有孩子和一份工作,所以我没有时间进行这五个小时的比赛。 当出现某种很棒的大型复杂游戏时,我很想玩,但不能。 我有点沉迷的一件事是炉石传说,它是《魔兽世界》的衍生产品。 它已经存在了三到四年了。 我最近才发现它,这是一个非常复杂的细微纸牌游戏。 我喜欢这个策略的深度,但是我可以在睡前在手机上玩15分钟。 这是一个令人愉快的调整游戏。 我鼓励任何喜欢复杂纸牌游戏的人尝试一下。

史蒂文:我真的很喜欢一个新的城市模拟游戏,叫做《城市:天际线》。 它具有我见过的最好的交通模拟器。 您设计道路时有多种选择:单向道路,高速公路,专用公交车道,自行车道。 和图形是可爱的。 我会在深夜里发现自己,坐在那儿的一杯葡萄酒在十字路口放大,看着人们在灯光下排队,看着其他人在右转弯时遇到麻烦。 您可能只花20分钟观看…

克莱夫(Clive):进入游戏世界30年来,真正的乐趣之一就是现在有太多不同的游戏,问某人是否喜欢游戏就像问:您喜欢散文吗? 您是指乔纳森·弗兰岑(Jonathan Franzen),还是谷物盒的背面? 游戏世界是如此之大,以至于您可以找到两个完全热情的游戏玩家,他们喜欢的游戏类型有零重叠。 它被编织到您的手机和计算机中,这一事实使它成为我们多方面现代生活中非常有趣的一部分。